蠱惑の壺 4chan /a/ 12/04/21(Sat)22:55:09 No.1
>JRPGをプレイする
>我らが主(神)が主敵
不愉快
>JRPGをプレイする
>我らが主(神)が主敵
不愉快
>Play JRPG
>Our lord is the main villain
not a fan
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/04/21(Sat)23:51:57 No.2293082
>>1
メガテンはすごいグノーシス主義的だから。ノクターンだとルシファー的なグノーシス主義に傾倒してる
メガテンはすごいグノーシス主義的だから。ノクターンだとルシファー的なグノーシス主義に傾倒してる
SMT is very gnostic in nature, and Nocturne flirts with luciferian Gnosticism.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)00:20:08 No.2293135
>>1
>我らが主
いいや、YHVHは最大のクソ野郎の一人
>我らが主
いいや、YHVHは最大のクソ野郎の一人
>our lord
Nah, that's YHVH one of the biggest cunts.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)00:51:40 No.2293184
>>1
例を20挙げてみろよ
例を20挙げてみろよ
name 20 games
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/08/21(Wed)05:40:12 No.2298513
>>2293184
メガテン系とペルソナ系を合わせたら20以上なるだろきっと
メガテン系とペルソナ系を合わせたら20以上なるだろきっと
all of the 20 megami tensei games and personas, i think togheter they must amount for over 20 games.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)05:32:31 No.2293596
>>1
宗教におけるこのコンセプトに悩む人がいるのが理解できない。概念としての善は神に由来する。だからこそ、神は全知全能なんだ。神の行いは、外部的な基準ではなく、神の行いであるが故に良いのだ。JRPGはグノーシス主義に傾倒してるだけ
宗教におけるこのコンセプトに悩む人がいるのが理解できない。概念としての善は神に由来する。だからこそ、神は全知全能なんだ。神の行いは、外部的な基準ではなく、神の行いであるが故に良いのだ。JRPGはグノーシス主義に傾倒してるだけ
I don't get why people struggle with this concept in religion, goodness as a concept derives from God. That's why he is omnibenevolent. His actions are not good by some outside standard, they're good because they are God's actions. JRPG's just lean way into Gnosticism.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)05:41:06 No.2293610
>>2293596
この手の循環論法(≒AだからAである)的な理由付けこそが宗教の問題点だからだよ
because this kind of circular reasoning is exactly the problem with religion
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)06:15:57 No.2293647
>>2293596
もし神が全知全能なら、その教えや啓示は特定のグループの人間に人の上に立つ力を与えたり、密かに戒律を破る自由を与えるのではなく、全ての人のためになるはずでは?
if god was omnibenevolent his teachings and directives would benefit everyone rather than giving a certain group the power to stand above others and and the freedom to break those commandments in secret
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)06:15:57 No.2293647
>>2293596
もし神が全知全能なら、その教えや啓示は特定のグループの人間に人の上に立つ力を与えたり、密かに戒律を破る自由を与えるのではなく、全ての人のためになるはずでは?
if god was omnibenevolent his teachings and directives would benefit everyone rather than giving a certain group the power to stand above others and and the freedom to break those commandments in secret
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)06:16:48 No.2293650
>>1
実際には神ではない、よく見てみろ。YHVHはデミウルゴスだったり、大いなる意志の一側面にすぎなかったりして、グノーシス派の信仰と一致してる
実際には神ではない、よく見てみろ。YHVHはデミウルゴスだったり、大いなる意志の一側面にすぎなかったりして、グノーシス派の信仰と一致してる
Not actually God, pay attention in the games. YHVH is the demiurge or at best just an aspect of the Great Will, this is in line with Gnostic belief.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/04/21(Sat)23:04:08 No.2293018
神は全知全能であると定義されているのに、なぜRPGでは神を悪者にするのかわからない
神は全知全能であると定義されているのに、なぜRPGでは神を悪者にするのかわからない
god is defined as omnibenevolent so I don't know why rpgs always make him the bad guy - it's a different character if he's bad
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/04/21(Sat)23:09:34 No.2293025
>>2293018
おそらくグノーシス主義の影響
おそらくグノーシス主義の影響
It's probably influenced by Gnosticism.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/07/21(Tue)10:04:45 No.2297189
>>2293018
>全知全能
>全知全能
>omnibenevolent
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)00:03:07 No.2293105
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)00:03:07 No.2293105
>>2293018
>神がそう言ってるから神は善なの!
おk
>神がそう言ってるから神は善なの!
おk
>God he's good because he says so!
ok
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/04/21(Sat)23:52:16 No.2293084
>>2293018
>神は全知全能と定義
ソースは?
>神は全知全能と定義
ソースは?
>god is defined as omnibenevolent
Source?
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)00:05:07 No.2293110
>>2293084
聖書
>19:17 イエスは彼に言われた。「なぜ、良いことについて、わたしに尋ねるのですか。良い方は、ひとりだけです。もし、いのちにはいりたいと思うなら、戒めを守りなさい。」
>マタイ19:17
聖書
>19:17 イエスは彼に言われた。「なぜ、良いことについて、わたしに尋ねるのですか。良い方は、ひとりだけです。もし、いのちにはいりたいと思うなら、戒めを守りなさい。」
>マタイ19:17
The Bible.
> “Why do you ask me about what is good?” Jesus replied. “There is only One who is good. If you want to enter life, keep the commandments.”
>Mathew 19:17
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)00:07:12 No.2293116
>>2293018
どんな独裁者でも、自分の支配を正当化するために自分自身をすべての善の源であると表現するもんだ
どんな独裁者でも、自分の支配を正当化するために自分自身をすべての善の源であると表現するもんだ
any dictator describes themselves as the source of all good, by necessity to justify their rule
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)01:25:29 No.2293220
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)05:38:49 No.2293605
>>2293018
旧約聖書を読んだら、神が四六時中人間を山ほど殺してるのが分かる
旧約聖書を読んだら、神が四六時中人間を山ほど殺してるのが分かる
If you read the Old Testament, God kills a shitload of people all the time.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)01:25:29 No.2293220
>>2293018
聖書は様々な書き手によって作られているから、それぞれが自分の政治や当時の流行のテーマを物語に押し込もうとするから常に神を修正するんだ。すごいごちゃ混ぜだよ
聖書は様々な書き手によって作られているから、それぞれが自分の政治や当時の流行のテーマを物語に押し込もうとするから常に神を修正するんだ。すごいごちゃ混ぜだよ
The Bible constantly retcons him because it's written by various writers each trying to push their politics and currently trending themes into the story. It's fucking mess.
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)06:02:50 No.2293637
神は明らかにファシストであり、本当は全ての人のためではなく、時代遅れの文化的アイデンティティに適合する人々のためだけに存在している
神は明らかにファシストであり、本当は全ての人のためではなく、時代遅れの文化的アイデンティティに適合する人々のためだけに存在している
god is explicitly fascist, and not really for the good of everyone, really just the people who conform to an outdated cultural identity
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)02:11:58 No.2293299
>JRPG
>ラスボスがルシファー
>神を復活させるために戦う
>JRPG
>ラスボスがルシファー
>神を復活させるために戦う
>JRPG
>final boss is Lucifer
>you fight to resurrect God
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)02:21:53 No.2293308
>>2293299
やるじゃん
やるじゃん
BASED
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)02:34:14 No.2293331
>>2293299
つまり、ドラゴンクエストⅦ?
つまり、ドラゴンクエストⅦ?
So, Dragon Quest VII?
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/05/21(Sun)18:30:41 No.2294455
>>2293299
バロック?
バロック?
Baroque?
蠱惑の壺 4chan /a/ 12/06/21(Mon)07:09:18 No.2295297
だって神と戦うのすごいcoolじゃん
だって神と戦うのすごいcoolじゃん
Because its cool as fuck to fight with god
出典:①
1001:最近の更新記事(壺)
【壺男】
メガテンで神殺しするのもある程度やりつくしてきた感はあるので、今後どう面白いアイデアを捻りだしていくか大変そう
1003:オススメ記事(壺の外)
コメント
コメント一覧 (192)
この認識で大体片付く
壺男
がしました
善か悪かなんてそんなん知らんがなと
壺男
がしました
これはもうどうしようもない真実
壺男
がしました
聖絶を検索するとこれを偉い先生連中が必死に弁護していてとても面白いぞ
壺男
がしました
必ずしも人類の味方ではないという概念のもと、
フィクション化しとるからやろ。
壺男
がしました
壺男
がしました
壺男
がしました
壺男
がしました
突き詰めれば神になるのだろ
壺男
がしました
壺男
がしました
壺男
がしました
登場するアクマはすべて人間より遥かに格上、それが全て。
壺男
がしました
キリスト教で言えば教会のステンドグラスとかキレイだし讃美歌とか雰囲気が良いよね!
でも毎日とか面倒くさいし気分が向いたときにテキトーに宗教チックな雰囲気味わうくらいでちょうどいいかなぁ。
壺男
がしました
とある宗教B「遠い未来、生きとし生けるもの全部救うわ」
この差よw
壺男
がしました
壺男
がしました
そもそも、欧州でもギリシャ神話は知られているのに何故神が善だと思うのか。
ギリシャ神の行状を知らん訳でもあるまい。
結局、カルトに何を言っても仕方ないって事か。
壺男
がしました
これ言うと2ちゃん 笑 で宗教かじったような奴が仏教はキリスト教と違って多神教だろとか絡んでくるんだが
ご先祖様がみんな神様に日本みたいなとこは珍しい
今じゃ何かとばかにされる公務員も「御神」といってかつては神様みたいなもんだったし
壺男
がしました
壺男
がしました
この世界を作り出した神がいるとしてもその神は人間だけを特別に扱う事はない
壺男
がしました
壺男
がしました
壺男
がしました
キリスト教は悪魔の存在を認めている。つまり神が欠陥だらけであると自ら発信している。
壺男
がしました
特定の人間にだけ都合良く現象を起こすようなちっぽけな物じゃない
それを捻じ曲げて贔屓してくれないからって嘆くのはお門違い
壺男
がしました
壺男
がしました
壺男
がしました
これらを区別するからおかしなことになるんだよ
みんな一緒だ
壺男
がしました
壺男
がしました
ほんと相容れない考え方やわ
壺男
がしました
天皇崇拝にケチつけられたら顔真っ赤にして怒り出すやつ多そう(笑)
壺男
がしました
良い面も多かっただろうけど
でもRPGで神、創造主がラスボスになりやすいのは別に宗教否定って訳じゃなくて物語やゲーム的に見て最終、最強に相応しいからだと思う
子は親を越えていくものみたいな考えが根付いてるのもあるかな
壺男
がしました
壺男
がしました
一つの神を崇め奉るのがどれほど危険か
だから宗教で殺し合いまくってるんだろ
壺男
がしました
壺男
がしました
尚、バランスを取る為に神も悪魔も皆殺しにする模様
壺男
がしました
壺男
がしました
悪者になるような連中は要は俗物にできるからよ
これ重要
壺男
がしました
壺男
がしました
はい論破
壺男
がしました
大多数は何とも思ってないでしょ
壺男
がしました
こういうスレのコメ欄見ると笑ってまう
壺男
がしました
壺男
がしました
根っこのとこ同じなのでは?
壺男
がしました
全知全能が正しいとして 人間たちがかくも不完全な理由は一つだ 苦しみもがく完璧ならざる存在として意図的に作られているからだ 愛情を以て創造したならばわざわざ苦しませるような要素を加えるわけがない やるとすれば苦しませるのが目的ということになる
つまり神とやらは俺らを苦しめて悦んでるクソ野郎だ
壺男
がしました
ここに普段来る人たちはだいたい世界のどこでも俺らみたいなのは変わらんなあ。と思う人たちだから一神教だからといって馬鹿にして喜ぶ人は少数派だろうからな。日本人は特別!多神教サイコー!とは思ってないだろ。だいたい世界中人間なんて等しく愚かで程度のほどがそれほど変わるわけじゃない。道徳を説くのに最も適した形が環境によって一神教だったり多神教だったりするだけで、利用してあくどいことする連中も多神教だろうが等しくいるよ。
壺男
がしました
例えば神、日本のRPGでだいたい世界の危機として作りやすいのが「神」「魔王」「(元)勇者」など
組織として敵対すると面白いのが、人々から信頼の厚くて規模の大きな存在「教団」「大国(アメリカ)」など
意外性として巷で崇められてる神や勇者など聖なる存在が実は悪だった、だと物語性があり選ばれやすい
似たような展開だと『化け物だと思って倒していた魔物が実は人間の成れの果てだった』みたいな手垢の付いた捻り方
特定の宗教が云々というより、ひたすらに扱いやすいから使われやすいというだけの問題
原典の要素欠片もないけど、カッコいいから竜のバハムート、エクスカリバー取り合えず最強装備とかと同じレベル
壺男
がしました
アドルフ・ヒットラーが、天国にいったかもしれないのに。
壺男
がしました
日本人がグノーシス主義をフツーに知ってる、って考えてる時点でおかしいじゃんw
成人した欧米人でも、ブッダの本名知らない奴なんて山ほどいるのにさ。
壺男
がしました
少なくとも脚本の方に愚弄する意図は無いだろうというか、大体は人間の上位存在がラスボスとして一種のセオリーだよね!くらいだと思う
ファンタジーなら西洋風、神を出すなら教会とかぽい宗教要素を持ってくるのも王道のそれだし
壺男
がしました
平気で皆殺しにせよと命じるわ、まんまラスボスじゃん
壺男
がしました
やっぱり政治ネタや宗教ネタは怖いやね
壺男
がしました
こんな身勝手な神崇める奴らの気が知れん。
壺男
がしました
壺男
がしました
信仰心無しで見たら神のほうが悪魔より容赦なく人殺してんだから
壺男
がしました
そう考えれば、欧米の人間が不快感を覚えるのは納得する
納得する上で、日本人が作った日本で遊ぶのが前提であるゲームに対して、海外の人間に文句を言われる筋合いは無い
壺男
がしました
壺男
がしました
何を疑問を感じる所があるんだろう。
壺男
がしました
日本人にとってはキリスト教の神は全知全能の唯一神じゃなくて、単なる異文化の神でしかない。
壺男
がしました
ヘルシングのバチカンがイスラム教にもしも置き換わったと想像すればいい
制作スタッフや声優など全てが今も生きてはいられない
壺男
がしました
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